Охотничий магазин Медведь
Магазин охотничьего снаряжения Медведь Схема проезда к охотничьему магазину Медведь Каталог охотничьих товаров Книги об охоте и рыбалке Охотничий форум Комиссионка - доска объявлений или купи-продай Как закать товар в нашем магазине
 
Поиск Яндекс по сайту:
RSS-подписка
     Логин:  Пароль:  Запомнить:
Напомнить пароль!

 
Список форумов / Собаководство (Охотничьи собаки)


Страницы темы: 1 2 3 [4] 5 6 7 8


Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?
SOKOL
(jpdthby gthttk)

Пользователь
написать пользователю

05.11.2009 11:22:21

 Мишутка -Соколу писал:
  На форуме Вы человек авторитетный, думаю такой и по жизни, постараюсь внятно ответить на Ваши вопросы. Фомин Михаил Яковлевич, 1956г.р., г Краснодар, курцхаар Напарник 21 09 2005г. Видео вывешивать не научился и не стремлюсь, что можно увидеть в этих отрывках с низким разрешением. любительски снимаю и монтирую фильмы об охотничьих собаках, которые Гриша Манев (канал "охота и рыбалка") называет телевизионным браком. (не претендую на Оскаров и ветви). можно там видеть и меня, в Раменском 2007 и Волгоград куропатка 2009(толстый дядька в казачьей папахе)Фильмов нет только о гончих (не представляю как можно снять, хотя очень хочется(если с конём верховым на ТЫ-и по полевой работе=но камера должна быть с стабилизатором) и спаниэлях-не зрелищно смотреть, как колышется трава или камыш, пытался снимать, не получилось.
Базу в Белореченском районе, на арендованном водоеме построили охотники под руководством Редичкина Анатолия Викторовича, водоем называется "Майский пруд" или "Водоем на реке Ганжа"-сложно, вот и обозвал я базу "Маринка"-по имени жены Толика, она-же арендатор водоема, наши понимают о чем речь, надеюсь название приживется.
По видео, на кассете фиксируется время, готов передать ее Вам для просмотра, при условии что вернете, только сообщите куда-как, ну а фильмы кустарной студии "Мишутка и Напарник", просто в подарок, они носят информационный характер(по крайней мере к этому стремлюсь)
По оценке Кросса- тов.Сталин говорил- "прав не тот кто голосует, а тот кто считает", я не эксперт и надеюсь им не буду, сейчас только изучаю породу курцхаар, а собак оцениваю с пользовательской точки зрения, как охотник(=я то и имел в виду=). Человек спросил, я высказал свое мнение, причем стараюсь говорить только о том, что видел.(фамилия обязывает)
на фото мой друг, Калашников Юрий Вячеславович, оформляет лицензии на фазанов(12шт.), закрытие охоты на фазана 2008г.,у ребят пропадали, в последний день отдали нам, за четыре часа закрыли, с каждого поля брали не более двух петухов, последних трех добывали под тайным наблюдением охотинспекции, (восемь отработанных Напарником кур, не стреляли), рядом на фото один из охотинспекторов, проверявший законность нашей охоты, замечаний нет. фотографировал я.
Щемирова А.В. увижу не скоро, весной две недели жил у него на базе, наблюдал за натаской, набирался ума,(Получилось что?=мне это предстоит тоже) участвовал в испытаниях и состязаниях Моск. обл., а сыночка на этот раз, за успеваемость мама не отпустила, "Драгун и книга- понятия не совместимые"-понимаете о чем это я, но приветы передам, спасибо!
На состязания приезжали вдвоем с Максимом Мирошниченко, привезли курцхааров Напарника и РЭЯ-потомка, Феликс заболел(тоже потомок, Д-2 барсук), лайки Ивана Еготинцева участвовали в краевых состязаниях в Анапском районе,(медведь-кабан-барсук)у других нашлись причины(если по Шагинову С.Г.-ветра нет или очень сильный, птицы мало и бегает, росы нет, сухо, трусы в жопу влезли.(уж извините за выражение, из песни слов не выкинешь))честно сказал Володя Остоухов(Волгоград)-некого везти, у нас такая же ситуация. Собак нет или я их не знаю. в команду пригласили таксу Банзая, оф. кличка Паркер- Алексея Калинкина( Москва), видел, снимал в прошлом году, организаторы не возражали, Леша согласился, все равно собирался выступать в личниках. итог команда "Кубань"-заняла третье место.
Теперь про оттенок и возмущение. состязаниями я доволен,(Ваши собачки-тоже не плохо отработали!) просто ответил на вопрос:"Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?" старался объективно, возмущения были по другим состязаниям и на других сайтах(не обсуждается, но информация распространяется, В.И.Ульянов (Ленин)- "Мы пойдем другим путем")
Оттенок! Не надо лукавить, мероприятия в которых есть приз и место-больше имеют спортивную направленность, а не племенную, тем более межпородные, и правила для всех одинаковы. Дратхаар сделавший по кабану твердую, выразительную стойку и 40-ка метровую потяжку не стал Чемпионом, вообще остался без диплома(мафия бессмертна), хотя он был единственный кто это показал, не предусмотрены стойка и потяжка правилами по вольерам. Никто не отрицает преимуществ норных, они могут влезть в завал и выгнать барсука, но на верху, на открытом месте, они должны его удерживать на месте и облаивать оповещая охотника, а им доблестью считается мертвая хватка, (выше писал). Кабана собаки должны облаивая и атакуя крутить на месте, а не гнать в соседнюю область и три ягда, Тереза Самохинцева В.А., Кросс (это Василий)Матвеевой И. и Ролл Фэйс Идальго(не Василий?)Дронова В.В. делали это с блеском. Сделайте проходной балл за послушание и третье дипломных ягдтерьеров будет меньше чем дипломированных гончих, которым ох как не просто пройти испытания и получить диплом.
Существует эта проблема с ягдами и Сергей Борисович Фомин(судья по барсуку) это признал (много внимания уделяли вязкости и смелости) и кубанский эксперт Коновалов Алексей Борисович бьет тревогу и предлагает ужесточить правила( очень много перводипломников среди ягдов и правила судейства вытесняют думающих норных такс и фокстерьеров. на сайте ЮРОК). По словам Волкова Александра Николаевича, немцы увидевшие у него на станции "работы" ягдов сказали "Вы русские окончательно загубили породу немецких охотничьих терьеров". Иконописцев Игорь Петрович рассказал, что призжавшие Ростовчане привозили с собой сачок (которым ловят выскочивших лису или барсука) и отлавливали им своих собак, да я и сам это видел в других местах(это вольерные ягды). перечисленные люди наверно Вам известны, а ВЫ говорите оттенок. Да и сами норники (имею в виду команду) это знают, поэтому игнорируют жеребьевку и просятся выступать последними или если что то не устраивает (мафия)протестуют и игнорируют состязания как в прошлом году. Победы и лицензии это здорово, только собаки лучше не станут, да и жизнь не заканчивается, на следующий год дай Бог увидим.Удачи Вам=И Всех Благ!!!
Пока пишу эти строки по ящику пиарят Женю Белоусова, прям нимб и крылья одевают, а я знаю почему Господь провел зачистку, т.к. за 2-3 дня до его смерти видел выступление Жени по ТВ-6, в програме "Знак качества"




==========================================================================================
Не по наслышке я с этим раньше сталкивался.Потом нервишки стали сильно сдавать,и решил больше не спорить и не доказывать никому-ничего.Я на 3 года моложе.Мы пересекались где-то раньше.Очень имя на моём слуху.Возможно в Лобне или в Авангарде.Лайками давно занимаетесь?
====
Теперь что касается моего *авторитета на сайте*особово ничего не видел.Есть опыт=большой=много *натас
канных*Охотников....бегать за дичью сил поубавится=начьну осваивать охоту с подрухейнойпока-что *кобылу на скаку* догоняю
А что касается просьбы моей о видео=это не беда.Я знаю как работает Кросс=знаю хозяев...и тех двух из тройки.Жаль только что нынешние судьи ожидают и премируют тех ягдов=типа того Терминатора=который первым проходил=на гриву кабануЯ так-же как Вы считаю что собачка должна пользоваться мозгами=а не инстинктом и напором.Дело ей приходится иметь с диким зверем=который привык бороться насмерть.
Ну...ладно.Спасибо Вам огромное за отзыв=Бог даст=свидимся=пообщаемся на темму собачек и их работы.
Непуха Вам!!!



Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?
Васка
(Москва-Истра)
аватар пользователя

Пользователь
написать пользователю

06.11.2009 0:47:10

Терминатору всего два года! - молодой и не опытный, видимо не обжигался ещё (дай Бог и не случится)
Мой кобель тоже по первости повис на секаче - результат - распоротая кожа в паху, до самых простите яиц...22 шва и куча дренажей в животе..., больше такого не вытворял, понял не дурак...



Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?
Мишутка
Гость

11.11.2009 9:38:19

Терминатору не 2, почти 2,5 уже не вьюнош, а как ЗСЛ Варзай?, год и 8 месяцев (Д-1, 92балла) или учавстовавший в притравке ЗСЛ Гек- 7 месяцев, это есть в фильме который уже готов и привезу его во "Фрязево" 05-06 декабря, можно там и встретиться, у меня время будет.
"Лайками давно занимаетесь", а вот это достало!!!
ЛАЙКАМИ не занимаюсь, не занимался и Заниматься не буду!!! ЛАЙКА-НЕ СОБАКА, ....................................................
ЛАЙКА- ОБРАЗ ЖИЗНИ!!! и не буду у себя в огороде держать океанскую яхту, даже если дважды в день приходится переходить ручей в высоких сапогах.
а то, что многоточие отпишусь в течении недели.



Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?
Мишутка
Гость

13.11.2009 9:14:05

Лайками не занимаюсь, не занимался и заниматься не буду. ЛАЙКА – не собака-
Хороший, демократичный у Вас сайт! Пусть не по теме, (да простит меня модератор)
Продолжу, где начал.
Никого не пытаюсь убеждать и что-то доказывать. Оружие и собаку каждый выбирает сам, просто мысли. (не Черкасов и не Деманже)

Сейчас любой, достаточно богатый человек не имеющий насморка (утрирую), может полететь в космос, но первыми были ЛАЙКИ!
Просто Лайка (разделение по четырем известным породам произошло в 1949 году) Таежный ( воинская специальность – сапер), участвовал в ПАРАДЕ ПОБЕДЫ в 1945, ст. сержант Чеботарев был его ведущим.
420 фашистских танков уничтожили собаки подрывники, большинство из них были Лайки. Можете себе представить - солдаты вермахта панически боялись наших собак, это сейчас их потомки с полным основанием заявляют: « Вы, русские……» (см. выше)
Пришлось видеть Лаек и отношение к ним в Тюменской области, посчастливилось познакомиться и послушать знатоков этих собак, какие Имена вспоминали, какие клички.
Есть памятник Лайке, есть Гимн Лайке. С каким достоинством лаечники представляют своих собак, называют и родителей и линии, им в голову не приходит, что я могу и не знать этих собак. А у нас, имею в виду легашатников - континенталов, даже не трогаю островников, главное достоинство – собака вывезена из за границы. ВАУ!!! (не видя, не зная полевых качеств предков) ВАУ!!!, родители вывезены - У-у-у!!, деды вывезены-А-а-а!, отечественные собаки, Та-а-а, голову лень повернуть-посмотреть, потому, что не на что. Зато апломба у спецов - «Я! …цать лет занимаюсь этой породой!». Хреново занимаешься, если после …цати лет, привозишь себе собаку, (см. выше) и успешно делаешь из нее лидера породы на ближайшие 5-8 лет, а потом опять глазами за бугор, хоть с Буркина-Фасо привезти и опять она будет лучшая. А клички?, ну нет Лайки с кличкой Степь или Равнина, а борзую Тайга знаю. Позаковырестей надо собаку назвать, «Бери-Сери-Через забор-ВысокоНогоЗадерищенкофф», только на латинице и часто краше клички у собаки ничего нет. Можно мне возразить «правила требуют», но «КАЛАШ» во всем мире правильно произносят, и «Пеле», знают не по паспорту.

У подавляющего количества охотников России даже не возникает вопрос, собаку какой породы выбрать для охоты? Только – Лайка!!!, климатические, географические, охотничьи условия диктуют свои требования. Вот и получились собаки,
Максимально отвечающие этим требованиям. «Глупые» цари, не посылали высоколобых чиновников разводить собак на Камчатке, «зажали» бюджетные гроши на развитие собаководства, просто законодательно запретили ввоз ЛЮБЫХ собак, даже самых «голубых кровей» на Камчатку и создалась там группа камчадалов. Подманил песика бегающего по улице и пошел с ним пушнину добывать, территории осваивать и приумножать во славу России, не заморачиваясь, чем пса кормить, и санки он тянул и зверя облаивал. Лайка!!!
Везде с Лайкой можно охотиться и у нас тоже, только разводить их южнее Воронежа – больше понтов (уж не обижайтесь), чем пользы для породы, ну не живет, к примеру, заяц беляк на юге, сколько денег не вкладывай и охрану не обеспечивай.
Безграмотно, жадно, амбициозно разводим собак, оставляем пометы в 12 щенков «они такие лапочки», ну не может ни одна из десятка лапочек стать полноценной собакой - сосать она мамку в волю должна, а охотникам, особенно начинающим они успешно сбываются, провозится человек с ней, душу вложит, а результата достойного не увидит. Вот и идут разговоры, эксперты продажные, в собаках не шарят, «ДА Я С НИМ (НЕЙ) так ОХОЧУСЬ!!!» и тебя заинтесовавшегося, щенком одарю, вот только повяжу с соседней собакой, они ростом и хвостами похожи здорово, щенки будут ВО!!!, через год-два, шляются эти переродки по улицам, по помойкам «охотятся», мусор растягивают и прохожих пугают. Знакомо?, а общественное мнение создается, деньги выделяются, щиты, растяжки (не путать) уличные висят «ПРИЮТИ БЕЗДОМНУЮ СОБАКУ», а ЗАЧЕМ ??? Гораздо перспективней и логичней скрестить медведя с коровой ( только бурой, похожи здорово), летом травка-молочко, зимой спит и лапу сосет.
Заводчиков толковых мало, а некоторые еще до передачи щенка будущему владельцу, уже на все жизнь собаку испортили. А как еще можно расценить подкармливание 3-х недельных щенков легавой, принесенными с охоты еще теплыми, в пере перепелами?.
Если RDRRR, Андрей Вячеславович Ларин, (Псков), здесь на форуме внятно объяснил из чего складывается цена на щенков, то другие не утруждают себя, просто говорят, вон там то - там то, во какие цены гнут, а я не хапуга и ехать далеко не надо, а щенки отличные, все от тебя зависит, как научишь, умалчивая, а может и, не зная совсем, что тех собак не только в России знают, а его только в соседнем хуторе и собачка имеет две-три трешки по 61 баллу, но сосед Петро бачив, як вона зайцив гоняе, (это про легавую), но хочется все – сразу и дешево, а потом разочарование (судьи продажные см выше), или эйфория от неведения, что должна делать собака и пошло по новому кругу, та сосед Мыкола бачив(см. выше)
«От слонов рождаются слонята, от гав.а – гав.ята» Долго у нас Генетика была лженаукой, еще у Сабанеева читал, а термин «волновая генетика» и пояснения лишь недавно услышал.
Есть у нас какие никакие рекомендации и правила по собаководству, только ЗАКОНОВ нет, а оно даже звучит по разному, - « отступить от правил» или «преступить ЗАКОН».
У лаечников и гончатников (Настоящих, не копытных), закон один, собака должна работать, (помочь добыть), а на охоту с каждым не пойдешь собачку посмотреть, да и охоты два дня – для Лайки прогулка, вот и приезжают на испытания, свое мнение составляют или спрашивают о тех, кого не видели, только у тех, кому доверяют, а полученные дипломы дело второстепенное.
Другое дело приехали последними команда ягдтерьеров, ( это я о Фирсановке), «Ща всех порвем!» никого из ранее выступавших не видели, после пуска Терминатора, капитан команды заявляет - «Вы видели лучшую работу собаки!!!», а Терминатора еще ловят. Накануне меня предупреждали – капитан ягдов, когда он эксперт – разумнее трудно найти, разложит всю работу собаки по полочкам, все объяснит и расценит, но когда капитан – человек абсолютно не вменяемый и не адекватный. Экспертом надеюсь его увидеть, возможно на следующих соревнованиях. Вторая часть характеристики соответствует, но мне понравился, таким и должен быть КАПИТАН. « Право оно или не право - это мое Отечество!» (мои собаки, моя команда) и три собаки понравились, очень разумный контакт со зверем, но послушания ноль, из комментариев капитана понятно, собак долго и целенаправленно этому учили, потому, что цель-получение первых дипломов, а не помощь, в добыче зверя. Вот и выходит - высокие рабочие дипломы не соответствуют охотничьим требованиям! Невозможно охотиться с неуправляемой собакой.
Держу и охочусь с курцхааром, можно хоть два раза в день по час-два, до работы и после, пять разрешенных для охоты дней. Далеко на охоты выезжаю редко, дичи хватает и в радиусе 30-50 км. от города, а Лайка выводилась для длительных, автономных охот, в суровых условиях Северных районов страны,
у нас сегодня 12 ноября днем +22, смысл мучить собаку?

ЛАЙКА не собака, ЛАЙКА- ОБРАЗ ЖИЗНИ!!! и не буду у себя в огороде держать океанскую яхту, даже если дважды в день приходится переходить ручей в высоких сапогах. С уважением Фомин.





Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?
Олег8888
(Пенза.)

Пользователь
написать пользователю

13.11.2009 19:30:10

Мишутке:-"Х*й не детороднный орган,но норма жизни-тот же вектор мышления.



Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?
Gosha
( Украина)
аватар пользователя

Пользователь
написать пользователю

13.11.2009 19:47:53

 Олег8888 писал:
 Мишутке:-"Х*й не детороднный орган,но норма жизни-тот же вектор мышления.


Лихо!!!



Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?
Мишутка
Гость

14.11.2009 6:20:25

Олег полностью с вами согласен, потому и демографическая ситуация в стране такая.
сейчас отправлюсь на охоту, вернусь к вечеру, завтра тоже, в в стволе и магазине - 9ка-дисперсант (даже зайца с под стойки), а земляк мой, живущий в Северодвинске, Тарасюк Виктор Альбертович, на месяц отпуска, уходит в тайгу с Лайками и в стволах у него пули. на белку или глухаря-рябчика, перезарядиться он успеет не особо и торопясь.
Вот Вам и вектор мышления и образ жизни.
Сегодня в Жирновске, Волгоградской обл. начались состязания Лаек по вольному кабану. Удачи всем учасникам!



Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?
Мишутка
Гость

14.11.2009 22:24:52

Просто скачал с форума канала охота и рыбалка

Охота и рыбалка форум > Охота > Охотничьи собаки

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> отказ от содержания собаки, городской охотник и собака

Опции V
ВладимирЛ
Рейтинг: 0
Просмотр профиля

сообщение 3.11.2009, 19:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 4603




Сразу хочу успокоить охотников - любителей собак и заявить однозначно : "С собакой - охота интересней, красивей, эффективней". Сам в молодости держал западно-сибирских лаек и с удовольствием с ними охотился. Но потом появились некоторые "НО".
1. Самое главное. Заведя собаку и полюбив ее, ты обречен потерять ее (на охоте или естественной смертью). В очередной раз слезы лить не хочется.
2. Каждодневная выгулка на улицу из квартиры. Иногда проливной дождь или сильный мороз. Горазд не хочется идти на холод. Особенно проблемы, когда у собаки расстройство желудка. По нескольку раз за ночь приходится вставать. На работе ходишь как чумной.
3. Проблемы щенячьего возраста. Писанье и каканье в квартире где-то до 4-х месяцев. Пожеванная обувь и мебель во время смены зубов. Кривые взгляды жены. Прививки, болезни. Шерсть, запах.
4. Кормежка. Нужно время, чтобы что-то сварить, и время сбежать с работы - покормить щенка. Вопрос денег - не так важен.
5. С собакой ты постоянно привязан. В командировку, в отпуск не уехать. Или брать с собой, или кого-то с ней оставлять.
6. Теперь проблемы охоты. Не факт, что из щенка вырастет отличный помощник. Первый пес у меня был почти идеальный, а второй - "дуб дубом". И что потом делать с "дураком"!? Отдавать кому-то жалко, вроде уже привязался.
7. Эффективность от собаки. Весной с собакой на утку у нас охотится нельзя. Она сидит дома. Осенью иногда охотимся с катера на большой воде, далеко от берега. Псу не побегать, не пописать. Поэтому опять беру редко. На загонную охоту опять не беру, т.к. хочу постоять на номерах, да и возраст уже не юношеский бегать по пояс в снегу. И получается, что охотничья собака становится для ряда охотников - диванной. Так нужна ли такая тогда вообще!?
Если бы, конечно, жил в деревне и имел вольер, то возможны были варианты.
Как ваше мнение относительно темы - "городской охотник и собака".
Вернуться в начало страницы


+Ответить с цитированием данного сообщения
Егерь
Рейтинг: 0
Просмотр профиля

сообщение 5.11.2009, 5:47
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 3.2.2009
Из: Ангарска
Пользователь №: 4438




Мое мнение или ты относишься к собаке как к ребенку или даже не думай заводить... Есть личный опыт содержания лайек в квартире, я считаю что это преступление...Рабочей лайке нужно набегивать в день 10-15 км что бы быть в форме... готовы вы к таким каждодневным прогулкам ? Тем более когда охота это 5 выездов по осени на утку и 1 на загонную охоту, а все остальное время собака мается от безделья на диване...Так и происходит вырождение рабочих качеств собаки....


--------------------
Нас не возможно сбить с пути, нам все равно куда идти!



Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?
Олег8888
(Пенза.)

Пользователь
написать пользователю

15.11.2009 20:51:51

Добрый вечер!Все правильно,все верно,да вот беда,а скорее наоборот :-все эти неудобства в течении двух лет ,которые вы описывали(...до полного формирования собаки как охотника)с лихвой заменяет минута ,а порой и один миг на охоте.....
Рационализм и охота диаметрально-противоположны ,как здравый смысл и эммоции.
Мой сосед по подъезду Игорь в свои 36 лет рассуждает так:-"На х*й этих баб-веди их в кабак,снимай хату ,уговаривай ее 3 часа(обещая жениться),утром рано ее надо домой отправлять на такси-это лишний гемор и растраты,бросит-переживаешь!Ради чего такие напряги и перевод бабла?-ради каких-то секунд удовольстия.Я лучше машину себе классную куплю"

А что?Может быть он прав?Зачем женщины если канал порнухи по кабельному вещает по вечерам и в руках сила есть(для кого-то это вопрос риторический).

Вот как-то так.
Остается вас только пожалеть(искренне).Вы бредя по перепитиям жизни приобрели расчетливость свойственную ворчунам -старикам и потеряли задорность-порой безсмысленную,неоправданно- эммоциональную, свойственную молодым.
Я выбрал второе.....

P.S. Относительно содержания собак на диване и потеря после этого их рабочих качеств:-более-менее опытный охотник таковых не приобретет.У них будет своя ниша -собака для души(пусть валяются на диванах у каминов,пусть пьют горячий шоколад). Есть же экстерьерные, ни на что неспособные стафордширские терьеры,а есть невзрачные "рабочие лошадки" питбули.
Пока есть на Руси истинные ценители и собиратели выдающихся рабочих качеств лаек(а они не переведутся),вопрос этот- надутый(ИМХО).

С уважением!Олег.




Хочу завести Ягтерьера.Подскажите у кого есть?Как он?Как по капытным?
Leo00108
(Москва)
аватар пользователя

Пользователь
написать пользователю

17.11.2009 16:45:27

"Машка Кулачкова".Сильная женщина и она в наших руках!



Страницы темы: 1 2 3 [4] 5 6 7 8

Список форумов / Собаководство (Охотничьи собаки)





Rambler's Top100