Охотничий магазин Медведь
Магазин охотничьего снаряжения Медведь Схема проезда к охотничьему магазину Медведь Каталог охотничьих товаров Книги об охоте и рыбалке Охотничий форум Комиссионка - доска объявлений или купи-продай Как закать товар в нашем магазине
 
Поиск Яндекс по сайту:
RSS-подписка
     Логин:  Пароль:  Запомнить:
Напомнить пароль!

 
Список форумов / Старинное и коллекционное оружие, купля-продажа, обсуждение


Страницы темы: 1 [2] 3 4


Помогите определить происхождениен
Робертыч
()

Пользователь
написать пользователю

19.05.2014 16:30:17

Евгений, аналог Вашего тройника давным-давно обсуждался на форуме http://www.doublegunshop.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=211760&page=1 Ружьё было заказано оружейником Паулем Вельке из Любани, но изготовлено скорее всего не в Силезии, а в Тюрингии. Кем конкретно, сказать пока не могу. Посмотрите версии на форуме (ссылка вверху). Рейми правильно указал, что немецкий патент 72583 от 14.10.1892 принадлежал Якобу Рёмеру из Зуля и касался спускового механизма. Франкотт 100% не имел к Вашему ружью никакого отношения. Ствольная сталь "Прима" завода Виттен, если память не изменяет, была мартеновской. Строительство нового з-да под мартеновский процесс было закончено в 1908 году. В отсутствие нормальных фото клейм можно предположить, что ружьё изготовлено между 1908 и 1914 годами. С уважением, И.Р.



Помогите определить происхождениен
серго
Гость

19.05.2014 21:53:19

Уважаемый Игорь Робертович не подскажите по ружейному мастеру Францу Кеттнеру из Кельна,а то нигде в интернете нет о нем информации.



Помогите определить происхождениен
Евгений Зуськов
(минск)

Пользователь
написать пользователю

19.05.2014 22:06:49

http://files.mail.ru/C3EB8F4589B844E7AEF97ECA9B7D050A?t=1 - ссылка на фото клейма на казенной части правого ствола в том числе. ...ENT ROHMER НА ПРАВОМ СТОЛЕ ОЧЕВИДНО. Предположу , то это PATENT ROHMER



Помогите определить происхождениен
Евгений Зуськов
(минск)

Пользователь
написать пользователю

19.05.2014 22:09:12

И , уважаемый Робертыч, какие фото клейм Вам выложить, естественно, сделаю.
Еще раз с уважением.

Евгений.



Помогите определить происхождениен
Евгений Зуськов
(минск)

Пользователь
написать пользователю

19.05.2014 22:13:40

форум http://www.doublegunshop.com я посмотрел, спасибо. Сейчас они , кстати,обсуждают мое ружье.



Помогите определить происхождениен
Робертыч
()

Пользователь
написать пользователю

20.05.2014 9:25:44

 серго писал:
 Уважаемый Игорь Робертович не подскажите по ружейному мастеру Францу Кеттнеру из Кельна,а то нигде в интернете нет о нем информации.

Вы не правы, информация есть. Наш друг Рейми с Алабамщины попробовал её объединить. Что получилось можно почитать (2-й пост) http://www.doublegunshop.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=157345&page=7&PHPSESSID=c62d79bd1f8e892a1c8ff083afab3b47 О семье Кеттлер http://www.doublegunshop.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=338923&page=3
Франц и Эдуард Кеттлеры - выходцы из одной кёльнской семьи. Все умозаключения Рейми заменяет одна фотография могильного камня. Франц Кеттлер всю жизнь прожил в Кёльне. Его магазин, где начинали бизнес Кеттлеры, существует до сих пор http://de.wikipedia.org/wiki/Kettner_%28Unternehmen%29
Моё мнение - Франц Кеттлер не был оружейником в том смысле, что сам не изготавливал оружие. Всё, что я видел, было родом из Тюрингии. С уважением, И.Р.





Помогите определить происхождениен
Робертыч
()

Пользователь
написать пользователю

20.05.2014 9:32:09

Прочитал,что написал. Конечно КеттНер а не КеттЛер. Извините.



Помогите определить происхождениен
Робертыч
()

Пользователь
написать пользователю

20.05.2014 10:05:50

 Евгений Зуськов писал:
 И , уважаемый Робертыч, какие фото клейм Вам выложить, естественно, сделаю.
Еще раз с уважением.

Евгений.

А нужно ли? Простая логика. Посмотрите, есть 2 тройника с похожими экзотическими клеймами и надписями на ствольном блоке:один Ваш, другой с форума. На Вашем - Пауль Вельке из Любани, на другом - нет. С учётом сложного блока, "кукольной головы" и полного набора клейм в крайнем случае можно допустить, что к Вельке ружьё пришло в белом виде, но он его 100 % не собирал. Дальше. Ваш тройник "исписан" надписями по поводу патента Рёмера. Если на правом стволе тоже Patent Rohmer, то это явно перебор. Кто может так упорно упоминать этот самый патент, если не его автор или тот, у кого он работал? Есть ещё клеймо S.S. Думаю, фамилия автора патента и клеймо - ключ к атрибуции Вашего тройника. С ув.И.Р.



Помогите определить происхождениен
Евгений Зуськов
(минск)

Пользователь
написать пользователю

20.05.2014 16:18:41

Да, клейма на казенной части стволов совпадают в целом, различие лишь в нижней подписи
Prima Wittener Gewehr Lauf Stahl Universal Drilling
Prima Wittener Gewehr Lauf Stahl Patent Rohmer
Там же это Monopol Drilling
Есть отличие есть в диаметре колец под гербом - там они одинаковые - на этом ружье нижнее кольцо очевидно больше. Стилистика исполнения герба - орла отличается, на этом ружье она более сложная.
На якорях те же символы, что и там - Z на левом и что-то неопределенное на правом, как и на упоминавшемся ранее дриллинге.
Символы-гравировка SS на всех стволах как и там . То есть можно с большой долей вероятности предположить, что стволы и механизмы оружия вышли из одного и того же места, что-то вроде "Romerwerk", только в разное время, чем и обуславливаются различия в стилистике. Только надпись P.Wehlke и возможно еще что-нибудь вроде деревянных деталей и украшений появились в Laubau при окончательной сборке оружия - правильно? Однако из форума ранее я так и не понял, удалось ли понять - чьи клейма на стволах - как "экзотические" так и простые SS, и можно-ли точнее определить дату изготовления.



Помогите определить происхождениен
Робертыч
()

Пользователь
написать пользователю

20.05.2014 16:30:20

 Евгений Зуськов писал:
 Да, клейма на казенной части стволов совпадают в целом, различие лишь в нижней подписи
Prima Wittener Gewehr Lauf Stahl Universal Drilling
Prima Wittener Gewehr Lauf Stahl Patent Rohmer
Там же это Monopol Drilling
Есть отличие есть в диаметре колец под гербом - там они одинаковые - на этом ружье нижнее кольцо очевидно больше. Стилистика исполнения герба - орла отличается, на этом ружье она более сложная.
На якорях те же символы, что и там - Z на левом и что-то неопределенное на правом, как и на упоминавшемся ранее дриллинге.
Символы-гравировка SS на всех стволах как и там . То есть можно с большой долей вероятности предположить, что стволы и механизмы оружия вышли из одного и того же места, что-то вроде "Romerwerk", только в разное время, чем и обуславливаются различия в стилистике. Только надпись P.Wehlke и возможно еще что-нибудь вроде деревянных деталей и украшений появились в Laubau при окончательной сборке оружия - правильно? Однако из форума ранее я так и не понял, удалось ли понять - чьи клейма на стволах - как "экзотические" так и простые SS, и можно-ли точнее определить дату изготовления.


Возможно всё так и есть. Кому принадлежало клеймо S.S., можно только догадываться. По дате я уже написал. Других идей у меня пока нет. С ув.И.Р.



Страницы темы: 1 [2] 3 4

Список форумов / Старинное и коллекционное оружие, купля-продажа, обсуждение





   Случайный товар:
 
Дробь №1 (1кг)

200,0 руб.Добавить в заказПосмотреть заказ
 
Дробь №1 (1кг)
  
Rambler's Top100